Já li. Nõo tem´pés nem cabeça. O Lomba baseia-se em assuntos que o PM possa ter abordado em conversas privaqdas que ninguém conhece nem deve conhecer. Portato, o Lomba está a “supor”. Depois, não é possivel uma comissão de inquérito baseada em…nada! Uma comissão de inquérito a quê? A conversas privadas, que o PGR já desautorizou e que foram mandadas destruir ou arquivar? Não estou a perceber…
As declarações contraditórias do Primeiro-Ministro a respeito do seu “desconhecimento oficial” destes negócios e as acusações de ontem do grupo parlamentar socialista à líder do PSD justificam que este caso se esclareça politicamente. Não fui eu nem o procurador nem o Pedro Lomba que o transformámos num tema político.
A senhora “não está a perceber”? Eu era capaz de jurar que está.
É legítimo que os deputados queiram saber se o PM mentiu ou não ao Parlamento sobre o negócio da TVI. É isto que está fundamentalmente em causa, ao que julgo saber. Se para o efeito tiver que ser constituída uma comissão de inquérito dotada de poderes jurisdicionais, nada a objectar. A gravação das escutas, ao contrário do que aqui se disse na caixa de comentários, não podem ser destruídas por decisão unilateral do presidente do STJ não sujeita a recurso: apenas as certidões poderão ser destruídas, o que já terá acontecido a esta hora. Mas a pergunta que deve ser feita é se a oposição deve concentrar o essencial das suas energias na análise ao infinito destes casos que se multiplicam como cogumelos e fazem as delícias de certos ‘gurus’ do PSD e certos comentadores muito ‘isentos’ da nossa imprensa ou se deve antes concentrar-se naquilo que de facto preocupa os portugueses, que é o aumento do desemprego e outros efeitos nefastos da crise económica.
“Mas a pergunta que deve ser feita é se a oposição deve concentrar o essencial das suas energias na análise ao infinito destes casos que se multiplicam como cogumelos e fazem as delícias de certos ‘gurus’ do PSD e certos comentadores muito ‘isentos’ da nossa imprensa ou se deve antes concentrar-se naquilo que de facto preocupa os portugueses, que é o aumento do desemprego e outros efeitos nefastos da crise económica.”
É uma questão de estratégia política, Pedro. Se os casos se multiplicam como cogumelos, isso pode constituir um problema de regime, que na minha opinião é bem mais preocupante do que a crise. Um regime saudável enfrenta as crises, um regime apodrecido prolonga-as. Perdoa o dogmatismo, mas talvez justifique a coisa quando tiver mais tempo.
Admito que sim, Luís. Tenho muito mais dúvidas que certezas, nesta como em tantas outras matérias. Deixei essa interrogação como se me questionasse em voz alta. A verdade é que o PSD cavalgou até à exaustão o ‘caso Freeport’ e martelou até à náusea a tese da ‘asfixia democrática’ na recente campanha legislativa – com os resultados que todos vimos. Num país em que todas as previsões macro-económicas do Governo têm falhado e em que os índices de desemprego são os maiores desde que há registo, a oposição será mais eficaz, parece-me, se incidir sobretudo nestas questões. Mas tens toda a razão: “um regime saudável enfrenta as crises, um regime apodrecido prolonga-as.” E é essencial saber se o PM mentiu ou não ao Parlamento sobre o negócio da TVI.
Lobo Xavier, que é sempre moderado e equilibrado nas suas intervenções, tem sido assertivo e persistente nesta matéria. Entendo que deve merecer toda a atenção.
Mas essa questão já está totalmente esclarecida. Sócrates tinha conhecimento dos rumores da venda da TVI. Oficilamente não tinha conhecimento de nada. Ora, na AR não se pode afirmar que se tem conhecimento com base em conversas de corredores.
Não me parece que se possa catalogar isso como “mentir”. Claro que Sócrates tinha andado melhor se tivesse dito explicitamente que não tinha conhecimento OFICIAL da coisa. Muito sinceramente não me parece uma falha grave.
O Pedro Correia já lhe respondeu à letra. Mas ainda vou mais longe: quem é que lhe disse que o eventual conhecimento oficioso ou particular que Sócratas porventura teria sobre esse caso não era mais do que rumores ou conversas de corredores? Se é mais um ‘supônhamos’, não faz cá falta: já há que cheguem.
“quem é que lhe disse que o eventual conhecimento oficioso ou particular que Sócratas porventura teria sobre esse caso não era mais do que rumores ou conversas de corredores?”
Ninguém. Ninguém me disse. E? Qual é ponto precisamente? Não estou a perceber onde se quer chegar. O João tem conhecimento de algum documento enviado pela PT ao PM? Ou quer que se investigue isso? É que asim for entramos no domínio da paranóia.
Uma golden share decisiva numa empresa como a PT e esta a querer entrar num negócio com uma PRISA(não com a mercearia da esquina) e o governo ,este governo(!) não sabia de nada ?? O Expresso colocou em primeira página que o negócio era do conhecimento do governo desde o início do ano. Não foi desmentido. Sócrates não mentiu ?? Claro que não, tal como no relatório da OCDE, talvez se tenha esquecido de dizer a verdade…
Li no “Derterrorist” o João Marcelino até já tinha proposto o mesmo…. http://dn.sapo.pt/inicio/opiniao/Interior.aspx?content_id=1426547&seccao=Jo%E3o%20Marcelino&tag=Opini%E3o%20-%20Em%20Foco Eu acho bem. Façam os deputados trabalhar que é para isso que são pagos. Assim como assim, tudo isto vai ter um lindo enterro.
Mais do que suportar, o país anseia por decência. Porém, não será com o discurso do Lomba que lá chegaremos. Ver as coisas de viés, por vezes, é cómodo e dá-nos novas perspectivas, desde que estas sejam temperadas com as outras. Mas ver sempre de viés torna-se defeito. Pedro Lomba vê demasiado de viés e isso influi no seu raciocínio. Talvez seja esse mesmo o mal de Ferreira Leite e do PSD.
P.S. Não subscrevo a tese da “espionagem política”.
Sérgio, não sei o que é “ver de viés”. Sócrates mentiu quando disse que não tinha conhecimento de um assunto grave, no qual ele não podia ter interferido. É simples, e devia ser esclarecido politicamente. Há coisa mais clara que isto?
Eu percebo esse ponto de vista, mas deixava as conclusões para cada um. As pessoas não são parvas e fazer chicana com escutas que são conhecidas graças a uma violação do segredo de justiça parece-me muito pouco sensato. Mais dia menos dia isto vai tocar a outro, e nessa altura não será bonito. Era importante que se acertasse de uma vez por todas com aquilo que são as questões de princípio e não que estas variassem ao sabor dos humores de um qualquer procurador ou líder político.
Arre!!!!, minhas senhoras e senhores . Com tanta gente (será assim tanta?) preocupada com o que se passa?/passou com a TVI , quase chego à conclusão que não têm mais em que pensar ou estão “doridos” com qualquer coisa que o vulgar cidadão desconhece e que estão interessados em perpetuar. Por acaso ainda não se deram para reparar que , ou frontalmente assumir que assistiram a um folhetim foleiro, ainda pior que uma novela no qual participaram uma jornalista FRUSTRADA , um marido DESORIENTADO que por acaso era director da estação e alimentava o escarrar da mulher , vários VENDIDOS ancorados em qualquer coisa que dê visibilidade e acima de tudo a fazerem borga com o ordenado que o patrão lhes pagava. Cadê os inteligentes que até se ofereciam para dar emprego aquela senhora? coitadinha . Pelo que aqui e noutras paranças se vê e lê , não fazem a mínima ideia do que estão a falar nem querem saber a não ser ficarem a olhar para o próprio umbigo ou aquilo que foi encomendado. Agora um mecenas (Ongoing…….. going , going , going …. )começou a comprar participações imagine-se , com dinheiros de fundos da PT , dizem eles que foi com os dividendos, …..pois. Preparem-se que ainda vai haver mais história….e nessa altura tambem vão dizer que foi o socas… Nota: Não sou nenhum letrado nem enfeudado a corrente partidária mas sei ler e analizar o que alguns “jornaleiros” e “justiceiros” de toga andam a fazer neste este País porque têm o deles garantido.
Já li. Nõo tem´pés nem cabeça. O Lomba baseia-se em assuntos que o PM possa ter abordado em conversas privaqdas que ninguém conhece nem deve conhecer. Portato, o Lomba está a “supor”. Depois, não é possivel uma comissão de inquérito baseada em…nada! Uma comissão de inquérito a quê? A conversas privadas, que o PGR já desautorizou e que foram mandadas destruir ou arquivar? Não estou a perceber…
As declarações contraditórias do Primeiro-Ministro a respeito do seu “desconhecimento oficial” destes negócios e as acusações de ontem do grupo parlamentar socialista à líder do PSD justificam que este caso se esclareça politicamente. Não fui eu nem o procurador nem o Pedro Lomba que o transformámos num tema político.
A senhora “não está a perceber”? Eu era capaz de jurar que está.
É legítimo que os deputados queiram saber se o PM mentiu ou não ao Parlamento sobre o negócio da TVI. É isto que está fundamentalmente em causa, ao que julgo saber. Se para o efeito tiver que ser constituída uma comissão de inquérito dotada de poderes jurisdicionais, nada a objectar. A gravação das escutas, ao contrário do que aqui se disse na caixa de comentários, não podem ser destruídas por decisão unilateral do presidente do STJ não sujeita a recurso: apenas as certidões poderão ser destruídas, o que já terá acontecido a esta hora.
Mas a pergunta que deve ser feita é se a oposição deve concentrar o essencial das suas energias na análise ao infinito destes casos que se multiplicam como cogumelos e fazem as delícias de certos ‘gurus’ do PSD e certos comentadores muito ‘isentos’ da nossa imprensa ou se deve antes concentrar-se naquilo que de facto preocupa os portugueses, que é o aumento do desemprego e outros efeitos nefastos da crise económica.
As gravações das escutas, queria eu dizer, como se infere.
“Mas a pergunta que deve ser feita é se a oposição deve concentrar o essencial das suas energias na análise ao infinito destes casos que se multiplicam como cogumelos e fazem as delícias de certos ‘gurus’ do PSD e certos comentadores muito ‘isentos’ da nossa imprensa ou se deve antes concentrar-se naquilo que de facto preocupa os portugueses, que é o aumento do desemprego e outros efeitos nefastos da crise económica.”
É uma questão de estratégia política, Pedro. Se os casos se multiplicam como cogumelos, isso pode constituir um problema de regime, que na minha opinião é bem mais preocupante do que a crise. Um regime saudável enfrenta as crises, um regime apodrecido prolonga-as. Perdoa o dogmatismo, mas talvez justifique a coisa quando tiver mais tempo.
Admito que sim, Luís. Tenho muito mais dúvidas que certezas, nesta como em tantas outras matérias. Deixei essa interrogação como se me questionasse em voz alta. A verdade é que o PSD cavalgou até à exaustão o ‘caso Freeport’ e martelou até à náusea a tese da ‘asfixia democrática’ na recente campanha legislativa – com os resultados que todos vimos. Num país em que todas as previsões macro-económicas do Governo têm falhado e em que os índices de desemprego são os maiores desde que há registo, a oposição será mais eficaz, parece-me, se incidir sobretudo nestas questões. Mas tens toda a razão: “um regime saudável enfrenta as crises, um regime apodrecido prolonga-as.” E é essencial saber se o PM mentiu ou não ao Parlamento sobre o negócio da TVI.
Já tinha ouvido Lobo Xavier defender essa solução, e concordo com ambos. Este clima de eterna suspeição é que não pode continuar.
Exacto.
Lobo Xavier, que é sempre moderado e equilibrado nas suas intervenções, tem sido assertivo e persistente nesta matéria. Entendo que deve merecer toda a atenção.
Também acho. E gosto de ouvi-lo, exactamente por essas qualidades que também lhe reconheço.
Mas essa questão já está totalmente esclarecida. Sócrates tinha conhecimento dos rumores da venda da TVI. Oficilamente não tinha conhecimento de nada. Ora, na AR não se pode afirmar que se tem conhecimento com base em conversas de corredores.
Ah, afinal tinha conhecimento. Mas ele comunicou ao Parlamento que não tinha. Isso não será… mentir?
Não me parece que se possa catalogar isso como “mentir”. Claro que Sócrates tinha andado melhor se tivesse dito explicitamente que não tinha conhecimento OFICIAL da coisa. Muito sinceramente não me parece uma falha grave.
O Pedro Correia já lhe respondeu à letra. Mas ainda vou mais longe: quem é que lhe disse que o eventual conhecimento oficioso ou particular que Sócratas porventura teria sobre esse caso não era mais do que rumores ou conversas de corredores?
Se é mais um ‘supônhamos’, não faz cá falta: já há que cheguem.
“quem é que lhe disse que o eventual conhecimento oficioso ou particular que Sócratas porventura teria sobre esse caso não era mais do que rumores ou conversas de corredores?”
Ninguém. Ninguém me disse. E?
Qual é ponto precisamente? Não estou a perceber onde se quer chegar. O João tem conhecimento de algum documento enviado pela PT ao PM? Ou quer que se investigue isso? É que asim for entramos no domínio da paranóia.
Uma golden share decisiva numa empresa como a PT e esta a querer entrar num negócio com uma PRISA(não com a mercearia da esquina) e o governo ,este governo(!) não sabia de nada ?? O Expresso colocou em primeira página que o negócio era do conhecimento do governo desde o início do ano. Não foi desmentido. Sócrates não mentiu ?? Claro que não, tal como no relatório da OCDE, talvez se tenha esquecido de dizer a verdade…
Li no “Derterrorist” o João Marcelino até já tinha proposto o mesmo…. or.aspx?content_id=1426547&seccao=Jo%E3o%20Marcelino&tag=Opini%E3o%20-%20Em%20Foco
http://dn.sapo.pt/inicio/opiniao/Interi
Eu acho bem. Façam os deputados trabalhar que é para isso que são pagos. Assim como assim, tudo isto vai ter um lindo enterro.
O Câmara Corporativa já me veio com essa conversa. Está aqui a resposta:
http://vidabreve.wordpress.com/2009/1 2/03/pelo-contrario-sou-muito-ecumenico/
Mais do que suportar, o país anseia por decência. Porém, não será com o discurso do Lomba que lá chegaremos. Ver as coisas de viés, por vezes, é cómodo e dá-nos novas perspectivas, desde que estas sejam temperadas com as outras. Mas ver sempre de viés torna-se defeito. Pedro Lomba vê demasiado de viés e isso influi no seu raciocínio. Talvez seja esse mesmo o mal de Ferreira Leite e do PSD.
P.S. Não subscrevo a tese da “espionagem política”.
Sérgio, não sei o que é “ver de viés”. Sócrates mentiu quando disse que não tinha conhecimento de um assunto grave, no qual ele não podia ter interferido. É simples, e devia ser esclarecido politicamente. Há coisa mais clara que isto?
Luís,
Eu percebo esse ponto de vista, mas deixava as conclusões para cada um. As pessoas não são parvas e fazer chicana com escutas que são conhecidas graças a uma violação do segredo de justiça parece-me muito pouco sensato. Mais dia menos dia isto vai tocar a outro, e nessa altura não será bonito. Era importante que se acertasse de uma vez por todas com aquilo que são as questões de princípio e não que estas variassem ao sabor dos humores de um qualquer procurador ou líder político.
Arre!!!!, minhas senhoras e senhores . Com tanta gente (será assim tanta?) preocupada com o que se passa?/passou com a TVI , quase chego à conclusão que não têm mais em que pensar ou estão “doridos” com qualquer coisa que o vulgar cidadão desconhece e que estão interessados em perpetuar.
Por acaso ainda não se deram para reparar que , ou frontalmente assumir que assistiram a um folhetim foleiro, ainda pior que uma novela no qual participaram uma jornalista FRUSTRADA , um marido DESORIENTADO que por acaso era director da estação e alimentava o escarrar da mulher , vários VENDIDOS ancorados em qualquer coisa que dê visibilidade e acima de tudo a fazerem borga com o ordenado que o patrão lhes pagava.
Cadê os inteligentes que até se ofereciam para dar emprego aquela senhora? coitadinha .
Pelo que aqui e noutras paranças se vê e lê , não fazem a mínima ideia do que estão a falar nem querem saber a não ser ficarem a olhar para o próprio umbigo ou aquilo que foi encomendado.
Agora um mecenas (Ongoing…….. going , going , going …. )começou a comprar participações imagine-se , com dinheiros de fundos da PT , dizem eles que foi com os dividendos, …..pois.
Preparem-se que ainda vai haver mais história….e nessa altura tambem vão dizer que foi o socas…
Nota: Não sou nenhum letrado nem enfeudado a corrente partidária mas sei ler e analizar o que alguns “jornaleiros” e “justiceiros” de toga andam a fazer neste este País porque têm o deles garantido.