«A festa [do Avante!] está marcada desde o ano passado e estamos a pensar realizá-la.»
Jerónimo de Sousa, 23 de Junho, no Palácio de Belém
Frases de 2020 (19)
Pedro Correia,
Pedro Correia,
Pedro Correia,
Pedro Correia,
Pedro Correia,
«A festa [do Avante!] está marcada desde o ano passado e estamos a pensar realizá-la.»
Jerónimo de Sousa, 23 de Junho, no Palácio de Belém
Os comunistas tiveram um papel de luta pela liberdade antes do 25 de Abril e muitos sofreram na pele, e por isso penso que merecem respeito pelo papel de luta que tiveram.
Hoje
Os Comunistas para mim, cada vez mais, são uns irresponsáveis, parece que só pensam neles próprios.
As lutas reivindicativas são importantes, mas o contexto em que estamos a viver não justifica esses ajuntamentos de pessoas.
Miguel Nunes
“Pela liberdade”… Eheh!
Sim !!!
Sim, pela liberdade, mas o Sr. Júlio nunca esteve preso, exilado, nem torturado, nem impedido de trabalhar por defender ideias diferentes.
O Sr. Julio provavelmente apenas herdou aquilo por que outros lutaram com a vida.
Miguel Nunes
Miguel Nuness
Os Comunistas não lutaram pela Liberdade, lutaram pelo Supremacismo Social Comunista.
No caso e pelo exemplos existentes da História do Comunismo por todo o mundo seria bem pior em extensão os exilados, os presos, e os torturados do que na ditadura do Estado Novo.
lucklucky, o kulak
Lucklucky
Suprermacismo Social Comunista!?
Não sei,não tenho tantas certezas…
Os comunistas estavam organizados é certo, mas….
Talvez na cabeça de alguns, de outros comunistas provavelmente não, pois o seu principal ideal era a liberdade.
Não sendo comunista, reconheço o seu papel de luta (na clandestinidade),e alguns ao pé do General Humberto Delgado,do Norton Matos, com ex Presidente Jorge Sampaio…etc.
Todos eles lutaram pela mudança,pela liberdade de poder falar, de expor as suas ideias.
Em Portugal antes do 25 de Abril lutaram pela liberdade(pelo menos muitos assim pensaram), a seguir ao 25 de Abril,sinceramente não sei…
Miguel Nunes
“Talvez na cabeça de alguns, de outros comunistas provavelmente não, pois o seu principal ideal era a liberdade.”
Não.
O que é o Marxismo-Leninismo?
Onde estão os limites ao poder, checks & balances nas Teorias Marxistas?
Não há Liberdade sem limites ao poder.
Quais são os países que os Comunistas admiram e admiraram?
Vê Liberdade em algum?
Foi apenas uma táctica para desconstruir o poder da ditadura.
Os comunistas têm só uma causa: O Poder
O resto são questões utilitárias para usar ou combater conforme conveniente.
O Comunista queria jornais livres na Ditadura do Estado Novo, quando se viu com Poder queria nacionalizar e controlar todos.
O Comunista queria sindicatos livres na Ditadura do Estado Novo, quando se viu no poder queria só um e controlado.
O Humberto Delgado podia ser útil para atacar a Ditadura do Estado Novo. Quando não passa a “General Coca Cola”…
lucklucky, o kulak
O lucklucky
E permita-me a expressão
está a fazer uns saltos de cavalo
Estamos a falar da realidade Portuguesa ou pelo menos é isso que eu comentei, e eu referi-me em particular ao antes do 25 de Abril em Portugal.
Houve muita gente que esteve nas fileiras “clandestinas” comunistas por combate ao regime que depois do 25 de Abril seguiram outros caminhos políticos ou simplesmente deixaram a política.
Também posso questionar a liberdade ou a qualidade da democracia ….mas isso felizmente ou infelizmente faz parte do jogo.
Miguel Nunes
“Estamos a falar da realidade Portuguesa”
Estamos a falar do que é o Comunismo.
“Também posso questionar a liberdade ou a qualidade da democracia”
Pois pode, porque ainda há alguma Liberdade.
Já não pode é questionar a liberdade e qualidade do Comunismo num regime Comunista.
Questionar “não faz parte do jogo” no Comunismo. E dizer Não ainda menos.
lucklucky, o kulak
Lucklucky
O Sr. parece-me saído de um gulag qualquer….
Eu não me interessa o comunismo para nada, apenas reconheço em Portugal o papel que alguns tiveram de valor na luta contra o regime(estado novo) e apenas isso.
Agora se pensa que na China ou na Russia comunista, são todos comunistas, então o Sr. Lucklucky tem um problema de pensamento totalitário.
Miguel Nunes
Alguém que luta contra uma ditadura não é automaticamente um democrata.
Sim, tem razão.
Aliás em quase todos nós existe algo de pequeno ditador….
Miguel Nunes
Essas falácias pomposas com que tentam convencer os mais suscetíveis, revoltam as tripas a qualquer um.
Liberdade? Os comunistas? Os comunistas sabem lá o que é liberdade. Liberdade não entra no dicionário do comunista, porque o comunismo não prevê a liberdade em nenhum ponto da sua ideologia.
O comunismo é o braço armado do socialismo, é a única forma possível de o praticar, através da força.
Os comunistas não queriam libertar ninguém, queriam simplesmente tirar do poder uma ideologia oposta à sua, para colocar a sua em prática.
Mas de falácias está a história cheia, a começar na falácia da União das Repúblicas Socialistas Soviéticas. Mentira flagrante. Aquilo não eram repúblicas socialistas nenhumas, eram repúblicas comunistas. Duas coisas distintas, mas que tentam confundir.
Nenhum regime comunista prevê a liberdade. E desse modo convido a que identifiquem um.
Não existe.
A nossa liberdade foi resgatada por militares, não por comunistas. Foi resgatada por militares que estavam fartos do ultramar, que não queriam ir bater com os costados em África, numa guerra perdida à partida.
Qual liberdade qual quê? Preocupados com o povo? Mas algum dia algum comunista se preocupou com o povo? URSS, China, Venezuela, Camboja, Coreia… isto são exemplos de regimes comunistas… algum deles se preocupou com o povo, com a liberdade, com a democracia?
Por dios!!!
Para: El. Profesor
1-Estou de acordo consigo quando diz que a nossa liberdade foi resgatada pelos militares, não existem dúvidas nenhumas sobre isso.
2-Os militares não só estavam fartos de ultramar, que não sendo um Vietname, doía e para uns não foi pouco, outros passaram a vida em quartéis, gabando-se mais tarde de terem combatidos ou de ter estado no Ultramar( o exemplo das eleições de 96 de um tal Sr. Silva).
Existe também um ponto importante que é o decreto de lei número 375/73 publicado pelo governo de Marcelo Caetano em diário da republica.
Tudo isto, fez fortalecer o movimento da forças armadas para derrubar o regime.
3-Mas também houve pessoas que se ligaram aos comunistas como partido clandestino organizado, contra e em oposição e luta ao regime fascista do estado novo, e essas pessoas algumas conhecidas, integraram-se no partido comunista não no seu sentido ideológico mas na vontade de derrubar o regime e de ganhar a liberdade.( e é apenas isto que eu estou a tentar dizer).
3-(Se acha que é um disparate, fiquemos então assim com a discordância).
Até parece fácil, mas infelizmente não foi….como provam as décadas de fascismo em Portugal.
Miguel Nunes
Qual Fascismo?
Para começar a Ditadura do Estado Novo não tinha Socialismo em intensidade suficiente para ser considerada Fascista.
Era uma Ditadura Autoritária Conservadora.
Rolão Preto foi posto na prisão, exilado.
Aparecerá mais tarde na campanha de Humberto Delgado. Mas nesse tempo já tinha mudado.
lucklucky, o kulak
“…Ditadura Autoritária Conservadora…”
A sua intensidade é que é fraquinha…
O melhor é estudar ….
O Sr. Pedro Correia sempre pode lhe aconselhar por onde começar….
João Sousa
Meu caro, o excelentíssimo comentador terá a sua razão.
No fundo, o nosso fascismo foi um fascismo de segunda liga.
Faça só um esforço para o comparar com os regimes fascistas que existiam no planeta… e perceberá que o nosso era um fascismo light.
Tipo… se houvesse um PAN do fascismo, era o nosso.
Chamar o fascismo em Portugal de light.
Só pode estar a brincar, e uma brincadeira de muito mau gosto.
Diga que não é a um italiano e ele vai-lhe responder da mesma forma.
Não houve Fascismo em Portugal. Existiu uma Ditadura Autoritária no Estado Novo.
Notória ignorância, ou má fé dos comentadores em nem sequer falarem de Rolão Preto.
Eu coloquei o nome nenhum respondeu.
lucklucky, o kulak.
Para:El Prof.
“…Fascismo light…”
Diga isso as mães que perderam os filhos no Ultramar,os que ficaram com deficiências físicas,e os que ficaram com traumas de guerra para toda a vida, numa guerra estúpida como todas as guerras.
( a volta de 9000 militares portugueses mortos e 16 mil deficientes sensivelmente,
e depois existem os que sofrem de stress de guerra ainda hoje).(1961-1974)
Diga isso as mães de todos os filhos que foram presos em Portugal por oposição ao regime, alguns por simples palavras consideradas perigosas para o regime do estado novo.
Diga isso aqueles que foram parar ao Tarrafal ou campos de concentração em ultramar(que diria Edmundo Pedro preso com 15 anos sobre o fascismo light e que viu morrer o seu pai no Tarrafal), os presos de caxias,peniche, aljube.(presos políticos)
Diga isso a alguns filhos que viram o pai a ser preso pela pide no jantar de Natal em casa com a família por ser um opositor do regime já bastante conhecido,tendo como prenda porrada com tortura da escola nazi e largado no Júlio de Matos…
Diga a isso as famílias que tinham que falar baixinho em casa porque as paredes ouviam…
Diga isso…aos que foram despedidos e impedidos de trabalhar por motivos de oposição, pelo regime do estado novo
Diga isso a todos os censurados e marginalizados e agredidos pelo regime
Existiu sim fascismo em Portugal!! e de light acho que nem a coca-cola se safou.
Vamos ser sérios e respeitar tempos que para muitos não foram fáceis.
Em relação a hoje, acho que o analfabetismo é ainda maior, pois com tanta festa, manifestações e comemorações ainda ninguém percebeu os perigos desta pandemia.
É de lamentar…
Miguel Nunes
Então diga isso a todas as mães italianas que perderam os filhos durante o fascismo a sério, de Mussolini.
Em primeiro lugar, tomar-lhe-ia muito tempo, porque foram milhentas vezes mais… e em muito menos tempo.
E depois, seja razoável e não tente comparar o fascismo de Salazar com o de Benito. É que não tem comparação.
Não queira comparar a quantidade de italianos mortos na guerra, com os nossos números.
E é desse ponto de vista que estava a falar.
Apesar de injustificável, havia muito piores.
E sim, se comparar estes dois regimes, o nosso era de meninos… e foi muito mais duradouro, atravessando uma guerra mais longa que a deles.
No entanto, eles morreram mais, foram perseguidos mais, foram assassinados mais.
Para analisar qualquer facto histórico, temos de nos distanciar emocionalmente.
Tentem analisar a coisa de um ponto de vista pragmático.
Uns conseguem, outros não.
Para:Caro El Profesor e com todo o respeito
Fascismo é fascismo, seja onde for…
Se alguém andou aqui a comparar o quer que fosse foi o senhor.
Comparar Portugal de Salazar com a Italia de Mussolini?
Italia com 5 vezes ou 6 vezes mais de habitantes do que Portugal, acha essa comparação honesta?
É “perfeitamente normal” que em Italia tivesse existido um fascismo mais repressivo e ainda mais assassino.
A forma como acabou Musssolini, já diz muito, e ainda nos dias de hoje a máfia mostra uma certa realidade violenta.
Discutir se é ligth ou é uma Tuborg 7.2, acho que não faz sentido.
Fascismo não é bom em qualquer parte do mundo e ponto final.
Tivemos um fascismo a nossa escala, assim como a Italia teve o seu fascismo e num contexto de maior proximidade com Hitler se assim se pode dizer.
Em Portugal houve gente assassinada pela pide, e hoje inacreditavelmente existi gente ligada a partidos que diz que a pide era uma boa polícia e com boas praticas.
Agora se lhe dessem a escolher viver em fascismo em Portugal ou em Italia, o El.Prof.escolheria Portugal por achar que foi mais light,?
A questão não é de direita ou de esquerda, é de ética moral.
Instrua-se, pode por exemplo começar por aprender Italiano.
Depois começe a ler a História do Fascismo Italiano do início ao fim.
Não se esqueça de ler sobre a entre a grande cooperação entre a Ansaldo – Empresa Fascista controlada pelo IRI e a Marinha Soviética.
“Diga isso as mães que perderam os filhos no Ultramar,os que ficaram com deficiências físicas,e os que ficaram com traumas de guerra para toda a vida, numa guerra estúpida como todas as guerras.”
Manipuladore populista , os deficientes da Segunda Guerra Mundial soviéticos já foram numa boa guerra? E os portugueses que combateram em Aljubarrota?
lucklucky, o kulak.
Lucklucky
O Sr. Lucklucky, provavelmente terá alguma incapacidade de leitura e de interpretação de um comentário, pois além de não saber ser assertivo, anda sempre fora de contexto.
E como mostra ter uma certo fascínio a roçar a psicopatia pelo fascismo italiano, demonstra bem o que a democracia representa para si.
Miguel Nunes
“A sua intensidade é que é fraquinha…
O melhor é estudar ….
O Sr. Pedro Correia sempre pode lhe aconselhar por onde começar….”
Aprenda a ler Italiano para começar.
Depois aprenda a traduzir “ai fratelli in camicia nera….” e o texto que veio a seguir…
Depois pode descobrir por exemplo quais os nomes das filhas de Alberto Beneduce o todo poderoso primeiro dirigente do IRI que controlava mais de 60% da economia.
Depois descubra quem foi Nicola Bombacci
Depois pode descobrir o que foi a “Socializzazione dell’ Economia”
Estude, em vez de ler jornais portugueses e ver TV’s portuguesas.
lucklucky, o kulak.
Só te falta descobrir a Cicciolina, mas esta deve ser demasiada areia para a tua camioneta
Mas essas pessoas não eram comunistas. Essas pessoas apenas queriam derrubar o regime.
No entanto, caso o concretizassem, deixariam de imediato de pertencer ao partido.
E foi precisamente isso que sucedeu após o 25 de abril.
Aqueles que não sendo comunistas, se aliaram ao partido comunista, após recuperarem a democracia, demarcaram-se.
Não confundamos um comunista, de um membro do partido comunista. Há muitos comunistas que não são membros do partido comunista. E muitos membros que, à época, não eram comunistas. Apenas usaram o partido para colocar em prática as suas convicções.
Essas pessoas sim, tinham como objetivo a liberdade.
Mas o comunista que não era um simples membro, tinham como objectivo o poder. E com o poder viria inevitavelmente outra ditadura, mas neste caso de esquerda. Porque os comunistas só são capazes de governar sob opressão.
Portugal era um país de analfabetos, logo convém ter a noção de que a maioria dos membros do partido comunista, não eram comunistas. Apenas tiveram neles as melhores muletas para fazer singrar os seus objetivos.
Assim se vê a força do PC…Com o patrocínio do cada vez mais desorientado Sr PM
Pedro
Período de maio com maior crescimento de infetados: 7 a 12.
Curiosamente, ou nem por isso, duas semanas depois das festividades do 25 de abril e do 1 de maio.
Ao menos agora já sabemos o que nos espera nas primeiras semanas de outubro.
Ainda está assintomático?
O que mete nojo nisto tudo!!!
São estas festas da treta, estas manifestações da vergonha com centenas de gentes neste contexto de pandemia, em contraste com pessoas que não podem visitar os seus familiares nos hospitais e que muitos morrem praticamente sozinhos, onde nos velórios(sem missa) e funerais não podem estar mais de 10 ou 20 pessoas, em que o caixão tem que ir fechado.
Enfim isto mostra bem a falta de valores e respeito na sociedade em que vivemos.
Ainda não vi qualquer anúncio público de que a festa se vai realizar ou deixar de realizar. A única festarola que vejo todos os dias são os transportes públicos a abarrotar e esta gente está preocupada só com a ideia de que se possa realizar uma qualquer festa promovida pelo pc. Balhamedeus…
Então está a falar sem conhecimento de causa, pois chegaram a ser colados cartazes sobre a realização da festa do Avante de 2020 e na Net existe divulgação para compra de bilhetes do festanço, como se quiser, rapidamente pode verificar.
O ponto sobre os transportes públicos é válido.
Mas suspieto que nada vai dizer sobre os protestos racistas anti-racistas.
O vírus não ataca as piedades da Esquerda. É um vírus progressista.
lucklucky, o kulak
Tu é que andas atacado da cornadura….
Então não sabes! que os transportes públicos só são frequentados por pretos,ciganos,e gente pobre, mais uns quantos passarinhos como tu…..
Rita