Diz-se que a justiça tarda mas não falha.
Então, se não foi a justiça que falhou, falhou o quê?
https://www.publico.pt/2022/05/13/sociedade/noticia/joao-rendeiro-encontrado-morto-cadeia-2006063
Que justiça?
Maria Dulce Fernandes,
Maria Dulce Fernandes,
há quem diga ‘é a justiça a funcionar’, mas nunca informou se é bem ou mal.
regra geral é pessimamente mal.
A ‘Ndrangheta funciona muito melhor que o estado:
Atividades organização criminosa, agiotagem, tráfico de drogas, extorsão, contrabando, lavagem de dinheiro, sequestros, roubos, fraude, corrupção política, infiltração em contratos públicos e negócios legalizados[3].
Aliados Cosa Nostra, Máfia Americana, Camorra, Sacra Corona Unita, Cartéis Sul-americanos.
Deixar isto acontecer numa prisão de alta segurança, é inacreditável e obstrutivo de todo e qualquer tipo de justiça.
Se o Rendeiro estava numa cela com 50 pessoas como li hoje, então que raio de alta segurança tem esta prisão como diz a Senhora Dulce.
Bem, não sabemos como são as prisões de alta segurança na África do Sul mas 50 pessoas em cada cela, é no mínimo caricato.
Não estava com 50 outros.
Estava sozinho numa cela de transição, pois ia a tribunal hoje de manhã.
Foi isso que noticiaram e tive o cuidado de confirmar à noite em diversas fontes da notícia
E pior, ou melhor, então ninguém evitou o suicídio?
Foi com um “you don’t move” e todos ficaram a ver o auto enforcamento.
Exactamente.
« Fração do Exército Vermelho. Os termos Grupo Baader-Meinhof ou Bando Baader-Meinhof »
um deles também apareceu suicidado na prisão
Creio que tudo isto tem muito que se lhe diga.
Falhou a teimosia humana de não querer vir para Portugal.
Creio que foi mais o receio que cá lhe acontecesse isso mesmo.
Aconteceu-lhe o mesmo que a Slobodan Milosevic.
E a muitos outros prisioneiros.
É um problema que fica resolvido. Os jornalistas não vão ter mais motivo para fazer notícias sobre ele.
“Os jornalistas não vão ter mais motivo para fazer notícias sobre ele.”
Se eu fosse um bom jornalista e achasse a morte suspeita, agora é que não me calava.
Todas as mortes em cadeias são suspeitas.
De qualquer forma, os jornalistas farão – e muito bem – barulho sobre a morte, mas somente durante pouco tempo (um mês no máximo). Se o tipo tivesse continuado vivo, então os jornalistas teriam motivo para fazer notícias sobre ele durante meses ou anos. Chateando-nos o juízo com alguém que a maior parte das pessoas já nem sabe quem é.
Não há maior virtude para uma pessoa velha do que morrer quando já cá não anda a fazer nada. Foi isso que aconteceu com João Rendeiro.
Caro balio,
A idade da reforma em 2022 é de 66 anos e 7 meses, Rendeiro ainda não tinha completado 70 anos; “uma pessoa velha morrer (…) quando não anda cá a fazer nada”.
O que preconiza?
Exterminar os “velhos” (com 60 e tal anos, entenda-se)?
No dia em que se reformassem seriam “eutanasiados”, é isto?
Mesmo desde quando os balios eram lavouras que o nosso caro é anti-velho primário. Calculo que na óptica dele, os idosos deveriam ser exterminados aos 66 anos, para não pesarem ao orçamento do estado nem às famílias, Pedro.
O que preconiza?
Absolutamente nada.
Exterminar os “velhos”?
Não.
Balio, quando é que, no seu parecer, as pessoas “já cá não anda a fazer nada”? Conheço muita gente com 80/90 que são uma força da natureza, como é que sendo o Rendeiro bem mais novo fez muito bem deixar suicidar-se porque “já cá não anda a fazer nada” ?
quando é que, no seu parecer, as pessoas “já cá não anda a fazer nada”?
Depende.
As pessoas são todas diferentes.
Há pessoas que aos 30 anos de idade já não andam cá a fazer nada. Outras aos 90 ainda fazem muito.
Não há regra nenhuma. As pessoas são diferentes.
No caso de Rendeiro, é patente que já tinha feito neste mundo tudo o que podia fazer.
Mas conheceu o Rendeiro? Como suporta essa afirmação? Como é que sabe que “é patente”?
(1) Nunca conheci Rendeiro nem disso estive perto.
(2) É patente que Rendeiro era um profissional financeiro caído em desgraça junto dos reguladores dessa profissão, pelo que já não poderia voltar a utilizar o seu saber profissional para fazer fosse o que fosse. Que mais podia ele então fazer de útil neste mundo? Embalar os netinhos (se os tivesse, não sei) é demasiadamente pouco. Para mim não conta.
Gozar do dinheiro que desviou para lugar seguro?
Ou pensa que isto tudo foi como diz o fado ” Ele era um bom rapaz, trabalhador…”
sendo o Rendeiro bem mais novo fez muito bem deixar suicidar-se
Não escrevi tal coisa. Aliás, nem sei se ele se suicidou ou não – só vi aqui este poste a dizer que ele foi encontrado morto. Não sei mais nada.
Em todas as cadeias em geral toma-se medidas no sentido de evitar que os prisioneiros se suicidem. Acredito que na África do Sul isso também seja feito. Não quero acreditar que o tenham deixado suicidar-se de propósito. No entanto, em todas as cadeias há sempre alguns prisioneiros que se conseguem suicidar. Ainda há pouco tempo suicidou-se numa cadeia portuguesa uma jovem de 20 e poucos anos que tinha sido condenada por (se bem me lembro) matar o namorado.
“Não quero acreditar que o tenham deixado suicidar-se de propósito”
Uau! Quer dizer que o deixariam suicidar-se a fingir?
Realmente o Balio de vez em quando sai-se com cada uma…
Esta aversão aos velhos já vem de longe , Susana. Gostaria de ver como será quando o próprio chegar a velho, se se suicida ou se se manda suicidar.
Exatamente que escrevi eu de mal, Susana?
Veja lá bem, leia aquilo que eu escrevo de forma perfeitamente objetiva. Não leia o que lá não está escrito.
Creio que quem o lê é porque sabe ler
“ Não há maior virtude para uma pessoa velha do que morrer quando já cá não anda a fazer nada. Foi isto que aconteceu com o João Rendeiro.”
Foi isto que escreveu e foi exactamente o que eu li. Parece-me muito errado julgar o que os outros, os velhos, ou não, andam cá a fazer. Quanto a mim o ser humano tem um valor intrínseco, não vale por ser novo ou por ser velho, por ser inteligente ou burro. E, como escreveu o V. mais adiante, existe sempre o potencial para um ser humano mudar de vida e fazer algo extraordinário e significativo por si próprio ou pelos outros.
A minha opinião sobre o valor da vida humana é bastante mais relativista que a sua, Susana V.
Em minha opinião certas vidas têm mais valor que outras e, sim, as vidas dos idosos têm menos valor do que as dos jovens.
O potencial de Rendeiro era, agora, nulo ou perto disso. Foi um financeiro talentoso mas agora já não poderia mais sê-lo. A sua obrigação, agora, era passar uns anos na prisão a expiar os crimes que cometeu (nenhum dos quais me afetou, nem a ninguém que eu conheça). Perante tal perspetiva, acho que foi bem mais útil para a sociedade que ele tenha morrido.
Que a terra lhe seja leve.
Balio e a sua versão série B de No Country for Old Men.
Com a morte de Rendeiro vão ficar uma data de jornalistas sem nada para fazer. A fama daquela prisão é bem conhecida, e ainda há de aparecer algum pancrácio a dizer que os companheiros de cela se fartaram do rabo do homem para esconder a verdade desta encomenda.
Pois eu acho que isto ainda vai dar pano para mangas. Não se suicidam pessoas em prisões de alta segurança porque estão fartos delas e dos seus atributos.
Eu pura e simplesmente não acredito que Rendeiro tenha posto termo à vida. Ponto.
Veja-se o que está acontecer com os oligarcas russos que têm aparecido mortos, alguns também enforcados. Suicidaram-se dizem para aí, mas quem é que acredita nestas tretas. Limparam-lhes o sebo é o que é.
E suicidaram toda a família… muito consciencioso da parte deles.
Eu pura e simplesmente não acredito que Rendeiro tenha posto termo à vida.
Porque não acredita? A Dulce conhecia Rendeiro?
Cada um com as suas crenças balio. Você não acredita em velhos com vida longa e eu não acredito que trafulhas arrogantes se suicidem.
Mas o balio é velho… Apesar de outros traços do seu carácter se sobreporem sempre à idade. Na verdade desempenha o papel do xuxa, o parasita que defende sempre o chefe, coisa que é intemporal e recorrente entre a parte da população portuguesa que não tem espinha.
O sistema prisional é um sistema de reabilitação. As pessoas pagam pelos seus crimes mas depois são dadas como útil novamente. É por isso que não se condena ninguém à morte ou a prisão perpétua. Não é porque não mereçam, é porque existe a expectativa (chamemos-lhe fé) de que podem ser recuperadas e re-integradas. Rendeiro podia ir lavar escadas quando voltasse. Podia abrir um café manhoso no Cacém. Podia até abrir um bar na praia só para criminosos e socialistas (passo o pleonasmo). Há muita coisa que ele poderia fazer. Até ser ministro das finanças. O Medina traiu o país, vendeu informação aos russos e foi recompensado. Portanto não há nenhuma moral em vigor nem nada que se pareça. Um gajo tem sempre utilidade até esticar o pernil.
Por não me surpreenderia se alguém tivesse mandado matá-lo (não é difícil dar 1000 dólares a um gajo qualquer lá dentro para lhe apertarem o pipo) porque um tipo destes quando abre o bico normalmente destrói não sei quantas pessoas que nós achamos que são muito respeitáveis.
Disse bem, V.
É isso mesmo V.
“Se eu fosse um bom jornalista ” Deveria dizer “se eu fosse uma boa jornalista”. Ai as feministas….
Pois deveria, nas eu não sou boa nem jornalista, por isso
“Os jornalistas não vão ter mais motivo para fazer notícias sobre ele.”
Se eu fosse um bom jornalista e achasse a morte suspeita, agora é que não me calava.
Exactamente minha Senhora.
Votos de um bom fim de semana. Saúde.
António Cabral
Obrigada António Cabral. BFS. Uma chapelada para si
Chiça. Coitado.
É vergonhoso.
Um tipo arrogante não é suicida. É vergonhoso sim, suicidarem uma pessoa numa prisão de alta segurança.
Sim, sem dúvida. Não é suposto a cadeia ser uma sentença de morte, independente dos crimes cometidos.
É sempre uma falhanço do sistema quando tal acontece.
A justiça lenta como ela só, seguia os seus trâmites. Isto foi um falhanço total e uma morte inglória, que não se coaduna com o temperamento da pessoa que morreu.
É vergonhoso sim, suicidarem uma pessoa
Que está a Dulce a insinuar com o “suicidarem”?
Eu leio na notícia que Rendeiro foi encontrado enforcado e que compartilhava a cela com mais umas 50 pessoas. Daí não decorre que a morte tenha sido assassínio.
Faço notar que nos campos de extermínio nazis não poucos judeus (dos que lá trabalhavam) se suicidavam durante a noite, apesar de compartilharem o alojamento com dezenas de outros judeus – e apesar de a religião judaica não ser nada amiga do suicídio. O facto de uma pessoa aparecer enforcada num alojamento compartilhado não implica que tenha sido assassinada.
Oh malta, olhai todos os 50, que me vou suicidar!
É vergonhoso
O que é vergonhoso, Susana?
Rendeiro pode perfeitamente ter-se suicidado, com ou sem o conhecimento e com ou sem a colaboração de outros prisioneiros.
As coisas terão que ser investigadas. Só depois poderemos passar julgamento sobre o que se passou.
Qual é a sua ideia de uma prisão de alta segurança? Andamos a rever o Midnight Express?
Qual é a sua ideia de uma prisão de alta segurança?
Nenhuma.
Mas creio que mesmo nas prisões de alta segurança os prisioneiros dipõem de roupa e de lençóis com os quais, com algum jeito, se pode fazer um laço para se enforcarem.
Se Rendeiro foi encontrado enforcado, então estava enforcado em algo. E esse algo era algo que estava disponível dentro da cela. Não terá sido algo que os guardas ofereceram a Rendeiro de propósito para que ele se enforcasse.
(Nos campos de extermínio nazis os judeus que lá trabalhavam, destituídos e enfraquecidos, encontravam ainda assim forma de se suicidarem.)
Há N prisões de alta segurança pelo mundo fora e a ideia que tenho não é tudo ao molho e fé em Deus. Mas depois penso que estamos a falar da África do Sul.
“Se Rendeiro foi encontrado enforcado, então estava enforcado em algo. E esse algo era algo que estava disponível dentro da cela. Não terá sido algo que os guardas ofereceram a Rendeiro de propósito para que ele se enforcasse.”
Cordas para estender a roupa?
Eu creio (ou tenho a certeza) que quando se diz que uma prisão é “de alta segurança” se está a falar de segurança contra a possível fuga de prisioneiros. Não se está a falar de segurança para os próprios prisioneiros.
O facto de um prisioneiro o ser numa prisão de alta segurança significa que dificilmente pode escapar dela, não significa, nem na África do Sul nem em muitas outras partes do mundo, que esteja ele próprio em segurança.
Não é só na África do Sul que as prisões sofrem de muitos defeitos. Nos EUA também sofrem. E em Portugal também, embora provavelmente menos.
“Qual é a sua ideia de uma prisão de alta segurança?
Nenhuma.”
Ena aprendeu depressa!
Alta segurança não corresponde a maior dificuldade de evasão — se fosse esse o problema faziam sempre as prisões em ilhas inacessíveis. Alta segurança quer dizer que nas celas só existe um número muito limitado de objectos e o contacto entre presos é menor. Toda a disciplina da prisão é diferente.
É o que eu penso também V.
O homem estrangulou-se com as suas próprias mãos, ainda vai ser a tese do balio,
Lei, hipótese e teoria.
Balio, quanto a mim é uma vergonha que um estado permita que um indivíduo que está à sua guarda se suicide ou seja suicidado pelos companheiros de cela. É totalmente inadmissível. E isto independentemente dos crimes cometidos. Quando se priva uma pessoa da liberdade tem de se prezar pela sua segurança.
O Estado não tem nada, em minha opinião, que fazer um esforço desmesurado para impedir as pessoas de se suicidarem. O suicídio não é crime, nem é necessariamente (isto é, em todos os casos) um mal.
É possível que Rendeiro se tenha simplesmente suicidado. Só poderemos condenar o Estado sul-africano quando tivermos a certeza de que ele não se suicidou. Por enquanto não temos nada que julgar que “é vergonhoso”.
Mais um “filho” do Cavaco… Já são não sei quantos presos.
O Soares também lá tinha um, em Évora.
Isto foi o que o «25abril» fez a Portugal.
Filhos do Cavaco, enteados do PS, with beneficts
BPN, BPP, “Fundos da CEE desviados”, Dias Loureiro, Oliveira e Costa, Duarte Lima … etc.
Uma palavra basta: Sócrates.
Só se sabe a ponta do iceberg.
Andam é tempo demais a encontrar o iceberg.
Ao fim de tantos anos … e ainda não encontraram as provas.
Prenderam-no porque as provas eram evidentes … e ainda ninguém as viu ao fim de tantos anos.
Até um Juiz chamou “fantasias e erros” a essas acusações… em directo nas TV’s, com todo o País a ver.
Então, quando é o julgamento?
Os do cavaco já foram julgados, e a condenação já percorreu o “trânsito de julgado” (como se diz tecnicamente na Justiça).
Não querem ver que vai acabar em processo de canonização?
Antolhos são mesmo one way sight.
Ao Lula aconteceu isso.
O Lula já não tem condições. O poder corrompe.
Estou totalmente de acordo.
Neste caso do Sócrates, a Justiça cujo símbolo é uma venda nos dois olhos para ser cega, houve uns procuradores e juiz que espreitaram por baixo da venda com um olho… para ver se a bancada do PSD lhes dava um lugarzito num futuro governo.
O Juiz do Lula também foi ministro e herói … e veja-se o que lhe aconteceu agora.
E corrupto. E ladrão.
Mas esteve preso. O Sócrates tem tido mais sorte , mas a sorte não dura sempre.
Nada, mas mesmo nada, ao contrário do que nos vendem é de excelência ou perfeito porque, lá diz o povo e muito bem, no melhor pano cai a nódoa.
O problema é quando cai muitas nódoas no mesmo pano.
Absolutamente
Os crimes de colarinho branco não deveriam cumprir pena em prisões comuns precisamente para não terem este desfecho.
Porque a justiça não falhou. Esta morte foi nitidamente para impedir que houvesse denúncias e a justiça fosse prender mais uns quantos.
Penso o mesmo Carlos.
Os crimes de colarinho branco não deveriam cumprir pena em prisões comuns precisamente para não terem este desfecho.
Eh pá não estou nada seguro desta afirmação. Sabemos que a lei define uma hierarquia nos vários tipos de crime, isto é, compara-os, de tal maneira que roubar uma maça não é o mesmo que espetar uma faca no pescoço de alguém, mas o escalonamento da gravidade é feito pela duração do castigo, e não pelas condições em que o castigo é cumprido, porque é face à sociedade que o crime é considerado. Haver prisões de especialidades no fundo seria admitir que as pessoas não são iguais e que haveria crimes confortáveis de praticar. E depois na prática haveria prisões para ricos e prisões para pobres.
Pois, mas na prática o que temos é justiça para ricos e justiça para pobres, porque são raros os que cumprem pena de prisão. Se a prisão fosse diferenciada seria mais difícil encontrar um assassino para fazer este tipo de “suicídio”.
Está tudo a partir do princípio de que algo correu mal.
Mas nada nos indica de que afinal não tenha tudo corrido como esperado.
Faço uma salvaguarda: já depois de ter deixado um comentário lá atrás, li algures que se Rendeiro regressasse a Portugal teria previsivelmente de cumprir uma pena de 19 anos, vá lá, 10 ou 15 anos. Ou seja, no mínimo andaria pelas 80s e muitos quando fosse libertado. Com este outlook, que eu não conhecia, as coisas mudam.
Quer dizer que correu bem para alguém. Pois.